Il Jeet Kune Do (da ora JKD), non si può definire arte marziale tradizionale in quanto creato da Bruce Lee negli anni '60, perciò nonostante le sue radici legate al Wing Chun è nato già libero di tutti gli orpelli classici.
Il JKD è a tutti gli effetti l' arte, o meglio lo stile, che Bruce Lee codificò per sè stesso.
Bruce Lee.
Il compianto attore è diventato un mito legato alle arti marziali, di quelli che diventano famosi anche al di fuori dell' ambiente.
Non starò qui a parlare della sua storia o del personaggio in sè (ma ecco un altro bel spunto di delusione marziale..), piuttosto parleremo del suo stile.
Bruce Lee ideò il JKD per dare un senso a tutto il suo percorso marziale, dal momento che quello che arrivò a praticare e concepire era ormai troppo diverso da ciò che aveva studiato ad Hong Kong.
Forse ai tempi aveva già fiutato ciò che sarebbe successo dopo, infatti dichiarò apertamente che il JKD "è solo un nome", non una nuova arte marziale, con nessun programma rigorosamente codificato, nessuna posizione fissa e disse che ognuno doveva cercare il proprio JKD nella pratica.
Queste sagge parole hanno però generato un disastro nel mondo marziale, dato che dopo la sua morte tutti i suoi fan praticanti di arti marziali si sentirono liberi di considerarsi atleti di JKD.
In fondo cosa c'è di più figo del praticare l' arte di Bruce Lee?
Uno stile moderno libero da tutte quelle formalità e convenzioni tipici, dove puoi praticamente fare quello che vuoi raccontando che siano gli insegnamenti di Bruce Lee?
Immagino che Bruce Lee diede una certa impronta e direzione di studio ai suoi allievi, ma in verità essi si sono poi sentiti liberi di inserirci di tutto, anche cose molto diverse tra di loro.
Parliamo della mia esperienza: venni a conoscenza del JKD da bambino, tramite l' acquisto del noto libro dell' attore.
Libro che ai tempi mi sembrò quasi una presa in giro perchè mi aspettavo, volevo trovarci spiegate delle tecniche coi disegnini invece che tutta quella filosofia e princìpi astratti.
E così come tutti gli altri mi convinsi che il JKD fosse rappresentato bene.... nei film di Bruce Lee!
Guardavo e riguardavo le sue coreografie decine di volte, giuro di conoscere a memoria alcuni combattimenti e persino la tonalità con cui emetteva i suoi caratteristici urletti nelle varie scene!
Ma non avevo mai pensato che potessero esistere corsi di JKD in Italia, anzi mi sembrava abbastanza evidente che il JKD fosse morto con lui, se doveva essere quella espressione di tecnica, velocità e abilità.
Poi una sera, ad una di quelle demo in cui si presentano varie scuole di arti marziali, scoprii con stupore che si stavano per esibire degli istruttori di JKD. Meraviglia!
Beh, rimasi molto sorpreso da ciò che vidi: ragazzi in maglietta che mulinavano bastoni, facevano mosse che non avevano proprio nulla a che vedere con quello che ricordavo di Bruce e... filmavano.
Sì, filmavano con attenzione tutte le altre esibizioni di arti marziali, non so dire se per analizzarle, per "carpire" e "codificare" nuove tecniche o che altro.
Più tardi venni anche a conoscenza del lavoro di Mike Faraone, quindi di Paul Vunak, Inosanto e così via, convincendomi sempre di più che il JKD era solo un nome sì, ma utilizzato per indicare uno stile marziale in cui ognuno fa praticamente quello che vuole.
Come se chi fosse scocciato di praticare le tediose AMT (che ai tempi ricordiamolo consideravo il non plus ultra), le teste calde, quelli in cerca di cose "facili" e poco avvezzi alle regole finisse per inventarsi istruttore di JKD in modo da certificare il proprio stile personale.
Oggi so che le cose non stanno proprio così, il JKD ha ua sua storia (molto travagliata..) e viene portato avanti in qualche modo.
Solo non riesco a capire di cosa si parli esattamente, perchè tra "JKD Concept", "Original", "Jun Fan Kung Fu", studi di lotta a terra (il Bjj ha scombussolato tutti), studi di difesa personale (il Krav Maga ha scombussolato tutti) e chi più ne ha più ne metta, immagino il povero tapino che entra in una palestra di JKD aspettandosi di apprendere lo Stile di Bruce Lee ritrovandosi però a fare tutto tranne quello che faceva Bruce Lee...
Sinceramente rispetto il JKD per il fatto di essere uno stile moderno, senza dubbio sfruttato in modo commerciale per via delle sue origini, ma che in fondo si slega dagli assolutismi e metodi del Wing Chun (anche se ritengo che per praticare qualcosa di affine a ciò che faceva Bruce Lee, sia necessario conoscere un pò di Wing Chun). Questo nella teoria.
Nella pratica sono scettico verso chi davvero pensi di emulare Bruce Lee (che ricordiamolo era un atleta assolutamente fanatico, mica un gigione da due sere dopo lavoro) e chi sfrutti il nome JKD per praticare un pò quel cavolo che gli pare.
Basta informarsi un poco per capire che anche in quell' ambiente i praticanti si scannino tra di loro accusandosi di non praticare quello vero, quello corretto, quello fatto... come si deve!
Praticanti che sono perlopiù fan di Bruce Lee prima che studiosi di arti marziali, e per questo vivono ancora nel mito del loro eroe idolatrandolo e cercando prima di tutto di emularlo.
Date un' occhiata agli innumerevoli video di JKD presenti in Internet: si vedono soprattutto ragazzetti che si muovono nervosamente imitando i gesti dell' attore, facendo ciascuno qualcosa di simile e diverso allo stesso tempo.
Spesso si vedono ragazzetti che insegnano ad altri (con le tipiche modalità in cui loro possano permettersi di accellerare e pestare mentre l' allievo no), magari dopo aver praticato per un paio d' anni un' altra arte marziale e pretendendo di esserne già esperti.
Senza contare che viste le libertà concesse in uno stile del genere, oggi molti praticano nella sostanza MMA ma ancora preferiscono definirsi atleti di JKD come per dare un (presunto) valore aggiunto alla loro pratica.
Per come la vedo io il JKD è solo un nome, un marchio, che ha avuto grande successo per pure questioni commerciali dovute alla notorietà del suo ideatore.
Bruce Lee non era solo un attore, su questo non ci piove; Non era nemmeno un pincopallino qualunque, sebbene sia stato enormemente sopravvalutato.
Ma se non avesse dato un nome al suo modo di praticare arti marziali, oggi non esisterebbe nessuno a seguirne ancora le orme.
O meglio, esisterebbero pochi seguaci come avviene per qualsiasi altra scuola di arti marziali di qualsiasi altra parte del mondo, secondo le esperienze e deduzioni di qualsiasi altro maestro che si sia "slegato" dagli stili "ufficiali".
A Bruce Lee va dato atto di aver analizzato le arti marziali in modo controcorrente in un luogo, tempo e contesto sociale non paragonabili a quelli attuali.
Ma per essere schietti, non ha scoperto proprio un bel niente nè il suo JKD è diverso da quello che fanno oggi migliaia di altri maestri che codifichino il proprio stile.
Ciao, concordo al 100% su quello che dici, sia sul JKD che sul resto. Volevo sapere le tue opinioni sulle arti marziali filippine a mani nude, tipo pangamot, visto che una versione del jkd è naufragata verso quella direzione. In particolari se sono efficaci in un incontro di MMA o è solo l'ennesima fuffa. grazie e complimenti per l'obiettività
RispondiEliminaCiao,
RispondiEliminavedi il punto è semplice: se parli di "efficacia in un incontro di MMA" stai parlando di sport, piuttosto specialistico ormai, e quindi qualcosa che esula dal contesto di uno stile come quello che hai nominato (che non conosco, per inteso, ma ho idea di cosa siano le arti filippine).
Perciò cadiamo sempre lì e dovremmo riformulare la domanda: "quando due persone si picchiano, cos' è che avvantaggia l' una sull' altra?"
- la preparazione fisica? Si
- la stazza? Si
- lo studio costante di un certo tipo di tecniche biomeccanicamente, tatticamente e praticamente realistiche e il loro allenamento attivo? Si
- il condizionamento fisico e mentale allo scontro e all' applicazione delle cose studiate, così come le si sono studiate? Si
- il mindset aggressivo? Si
- l' abitudine a prendere e dare le botte? Si
Se nell' arte che hai in mente la MEDIA MONDIALE dei praticanti rispetta tutti questi punti, con dati verificabili e dimostrabili, allora potremmo concludere che "praticando Pangamot si abbiano buone chances in uno scontro sulla falsariga delle MMA sportive".
A naso non credo sia così, però ribadisco che si stia trattando contesti diversi.
Io ad esempio mi informerei sulle statistiche delle aggressioni sventate nelle Filippine grazie all' utilizzo delle arti marziali, USANDO LE TECNICHE ALLENATE sia ben chiaro: a tirare due strattoni, un cazzotto e un vaffanculo se la cavano un pò tutti! :)
anch'io ho letto anzi divorato il libro a cui tu ti riferisci e suppongo che sia Il Libro Segreto di Bruce Lee. Ti dico quel che penso. Perchè "segreto"? Questo libro è in realtà una raccolta di appunti che Bruce scrisse PER SE' STESSO. Non è certo un manuale di Jeet Kune Do e fu dato alle stampe dopo la dipartita di Lee. è pieno di contraddizioni,esempio in un punto l'autore sottolinea la necessità di combattere "col lato forte in avanti",idea pessima in my humble opinion,anche se la sottoscritta come molti allena tutte e due le guardie; più avanti parla di jab e di cross,e questo è un controsenso,ma come prima parli di 'guardia schermistica' e poi vuoi che faccia un cross col mio lato debole?? Le contraddizioni non si contano ed è tutto sommato un'opera pessima,come e qui bisogna riconoscerlo, TUTTI i cosidetti "manuali" di AM. Sul Jeet Kune Do, non ho esperienza diretta,ma da quel che ho visto in giro,la penso come te se non peggio. Un miscuglio di arti marziali, come forse ho già detto,dalle mie parti imperversa un sedicente "cintura nera di quarto dan di JKD" (ma come,adesso ci sono pure le cinture nel JKD,quando lo stesso Lee disse che le cinture servono solo a tenersi su i pantaloni?) che si dedica anche al krav maga,ma in sostanza insegna qualcosa che ha inventato lui e che gli fa portare a casa la pagnotta. Io purtroppo devo lavorare.
RispondiEliminaPoi volevo chiederti cosa ne pensi del Progressive Fighting System di Paul Vunak. Io non ne so nulla,da quello che ho visto in posti come You Tube mi sembra una cosa basata sul JKD concept e che ha molto in comune con il Krav Maga; e qui non mi puoi fare il furbo caro Paul Vunak, il KM è più vecchio di te e quello che ci ha copiato sei tu.
RispondiEliminaNon dire idiozie vunak non ha copiato proprio nulla anzi ha inventato il rat system studia bene
EliminaIl Jeet Kune Do ha dato da sempre un contributo fondamentale alle MMA, non solo dal punto di vista filosofico ma anche e soprattutto pratico. Dalla scuola di Dan Inosanto sono usciti personaggi come Erik Paulson e Ron Balicki, genero dello stetto Inosanto. Il primo diventerà campione Light Heavy Weight nello Shooto e assisterà Royce Gracie all'angolo di UFC 1 (evento al quale avrebbe voluto partecipare). Paulson è stato un fighter di Arti Marziali Miste di tutto rispetto, avendo avuto come insegnante non solo Inosanto ma anche, tra gli altri, Rickson Gracie per il Brasilian Jiu Jitsu (BJJ). Ricordo che nello Shooto si sono cimentati tanti campioni, da Anderson Silva a Kazushi Sakuraba, soprannominato Thr Gracie Hunter. Un' altra cosa che non tutti sanno, è che il fondatore delle famose palestre SBG International Matt Thornton, è stato proprio un praticante di JKD e la sua provenienza, a detta di molti, si intuisce dal nome delle palestre Straight Blast Gym. Da queste palestre sono venuti fuori tanti campioni, uno su tutto Conor McGregor.
RispondiEliminaQuindi, il contributo del Jeet Kune Do alle MMA (che già prina delle UFC esistevano come Vale Tudo o valetudo, Shooto e in altre forme) non è stato solo simbolico, e questo da ancora più significato alle parole di Dana White, che ha definito Bruce Lee il Padre delle MMA.
Questa storia è un must per gli appassionati di arti marziali e sport da combattimento.
Scusa eh, ma dire che abbia dato un "contributo fondamentale alle MMA" è come dire che il sanscrito abbia dato un contributo fondamentale allo sviluppo del mio dialetto locale.
EliminaEssite questa convinzione per cui l' aver praticato una tal cosa per poi emergere facendo altro sia la chiave del successo... Dissento con forza.
E' un comportamento da veri paraculi e volto solo al tentare di dare dignità o valore a qualcosa, chissà per quali interessi.
Novantanove centesimi dei campioni di MMA di tutti i tempi non sapevano neanche cosa fosse il JKD e vogliamo dire che questo gli abbia dato un "contributo fondamentale"?
Per non parlare di Dana White, e chi dovrebbe essere per dare un giudizio storico?
Forse un commerciante americano che ha interesse a cavalcare l' onda dei boccaloni inneggiando a Briuus Liii?
Le MMA per come le conosciamo oggi sono il risultato di varie influenze e sviluppi storici, tra i quali certamente anche quanto fatto da Briuus liiii ma solo perché era il gigione attore e quindi iper pubblicizzato e visibile: nel frattempo chissà quanti altri sconosciuti facevano di più e meglio, a partire proprio dai Vale Tudo in Brasile che sono certamente più alla base della successiva esportazione, pubblicità e commercializzazione delle MMA negli USA, ergo del resto del mondo...
E nei Vale Tudo a Briuus Lii lo avrebbero sbriciolato senza nemmeno chiedergli che cosa avesse elaborato di tanto innovativo.
Adesso invece veniamo alla versione di parte in cui il JKD sia l' illuminazione fornita gentilmente dal Sacro Bruce Lee con le sue elaborazioni che "nessun essere umano esperto di arti marziali poteva mai aver nemmeno immaginato prima di lui": eh, e allora? Sticazzi!
Se anche fosse ciò non toglie che le MMA si siano evolute in una direzione ben precisa (anche e soprattutto per la deriva sportiva) di cui il JKD non è certo la base, anche perché praticamente i JKD-cosi si scannano tra di loro per decidere chi faccia il più vero, più giusto, più autentico, più "original" (ahahahah!!!!)... In pratica non esiste nemmeno il JKD, ognuno può tirarlo fuori dal cilindro a proprio uso e consumo quando gli fa comodo.
Le leggende lasciano il tempo che trovano e in tutti i casi non cambiano un bel niente delle MIE capacità.
Ancora si insiste con sto JKD????
RispondiEliminaBruce lee era bravissimo a mettere su schermo le sue capacità atletiche...era un fissato con allenamento e dieta (per l'epoca) oggi sarebbe un normale atleta che si allena tutti i giorni e cura l'alimentazione....cosa che negli anni 70 non ci stava. Chi era grasso come un maiale era considerato benestante, i giovani si ammazzavano di droghe e fisicamente facevano schifo...gli unici che curavano l'alimentazione erano i culturisti ma venivano definiti malati froci col pisello piccolo ecc. (purtroppo in italia ancora e' cosi....ovvio chi dice queste cose fisicamente e' un rottame.
bruce lee si distingueva solo su questo, fare cose che altri non facevano...aveva intuito cosa servisse per allenarsi.
Ma il valore di una disciplina, lo si vede sul concreto...in gara...contro gente motivata a batterti e metterti K.O. non le pugnette del karate (purtroppo ancora adesso e' cosi).
Il JKD di bruce lee....lo conosceva solo lui..nel suo cervello. Inosanto..amico/allievo ecc. era già uno che faceva arti marziali sin da giovane...morto bruce lee ha giustamente..e lo fa ancora oggi, sfruttato la fama.
Ma dire che il JKD e' stato l'inizio dei veri combattimenti....non credo proprio.
Per la cronaca lo shooto lo ha inventato satoru sayama...e chi e'?
e' il primo lottatore che si mise la Gymmic di tiger mask...l'uomo tigre.
Poi dopo essere rotto le balle di stare sotto contratto con Inoki e stufo di saltellare per finta su un ring, decise di cominciare a fare a pugni sul serio ed invento lo shooto.
Dopo tutto quello che si sa su Bruce Lee non capisco come possa essere ancora idolatrato in questo modo. Dalle sue lettere sappiamo che faceva ampio uso di cocaina, in una lettera chiede una fornitura abbondante perché se no non riesce ad allenarsi. Fumava oppio, sul suo corpo sono stati trovati residui di hashis, insomma un tossicodipendente in tutto e per tutto. Anche la moglie lo sapeva, moglie che tra l'altro veniva tradita regolarmente, quindi anche un fedifrago e un pusillanime. Per le sue "lezioni" di arti marziali chiedeva cifre esorbitanti, un vero precursore dei fuffaguru attuali. Un anno e mezzo di wing chun e poi ha inventato la sua arte marziale, proprio come i fuffaroli di oggi e certa gente lo difende e lo idolatra ancora in modo totalmente irrazionale. I suoi allievi dicono che era forte, eh certo, hanno basato la loro carriera sul fatto di essere stati amici/colleghi/allievi di Bruce Lee, per forza, è come chiedere all'oste se il vino è buono.
RispondiEliminaIo ho una visione di Bruce Lee che è un curioso mix tra chi lo ama e chi lo,odia
EliminaInnanzitutto non mi risulta affatto che prendeva le droghe che dici tu, l'autopsia dimostrò che prese una foglia di canapa indiana, nella stessa misura in cui ne facevano uso tutti in Cina a quel tempo anche perché era diffusa nella medicina tradizionale cinese
Che fosse un drogato è un enorme cazzata, che invece cornificasse la moglie è vero
Lui prendeva molto dalle star di Hollywood che erano già allora piene di soldi e pagavano cifre altissime pure per lezioni private di body building o di tennis, e che è più fesso degli altri ? Di certo non navigava nell'oro con le sue lezioni alle persone comuni, anzi...
Non sono del tutto d'accordo con AM circa l'attendibilità di certe voci e l'aver dimostrato o meno: si una volta morto giovane il mito è stato gonfiato, ma ci sono testimonianze sulla sua abilità anche in interviste in cui non si parla di lui, ma i protagonisti sono altri marzialisti che magari l'hanno conosciuto più o meno fugacemente e se le interviste non dimostrano nulla, non devono nemmeno necessariamente essere false
Riguardo il dimostrare mi chiedo come vedremo oggi Oyama se quella settimana avesse avuto il cagotto e non avesse preso a mazzate i tori...
Certamente non avrebbe la grandezza riconosciuta oggi, ma non toglie che certe cose poteva farle anche se il cagotto glielo ha impedito
Di certo Lee conosceva la tecnica, altrimenti certi campioni non si sarebbero allenati con lui, poi che sia più forte di loro perché li allenava sia una cazzata sono d'accordo anche io
Che penso di Lee ? Che probabilmente era molto forte, molto sopra la media
Era imbattibile ? Assolutamente no, per esserlo devi batterti con chi sale sul ring e solo sul ring si possono sviluppare certe caratteristiche, ecco perché giudico i combattenti (quelli buoni, non i cosiddetti mestieranti) del ring superiori a lui e ovviamente i combattenti che pesavano 20 kg in più se lo mangiavano, i suoi colpi agli occhi, ginocchio e palle sono belli ma per forza di cose non testati a piena potenza quindi nella pratica se funzionano era da vedere
Che fosse DROGATO invece è una CERTEZZA, qualche anno fa, la famiglia di un suo amico mise all'asta tutte le sue lettere (https://entertainment.ha.com/c/search/results.zx?term=Bruce+Lee+letters&dept=2182&sold_status=1526&archive_state=5327&mode=archive&auction_name=7241&auction_year=2021) basta fare qualche ricerca.
EliminaChiedeva continuamente cocaina e anche nelle lettere della moglie si trova scritto che ne faceva ampio uso insieme all'oppio e all'hashis, sono FATTI. Tra l'altro la moglie stipulò un assicurazione sulla vita dichiarando che il marito non si drogava mentre nelle lettere scriveva più volte di saperlo, pure la lei era una bugiarda.
Solo perché anche gli altri chiedevano cifre altissime non significa che fosse giusto, specialmente visto quanto la menava sullla filosofia e la "marzialità" e poi lucrava come tutti.
La testimonzianza di maestroni incapaci dell'epoca conta molto poco, il livello era infimo, in molte amt non c'era confronto, non c'era sparring, non c'era full contact, molti non facevano nemmeno i colpitori perché considerati troppo duri. Ci credo che un fuffaguru panzone dopo aver visto un secco cocainomane muoversi abbia potuto pensare che fosse veloce. Su Youtube si trovano molti video dell'epoca, sono ridicoli, la preparazione fisica era nettamente inferiore rispetto ad ora, mangiavano peggio e non c'erano tutte le conoscenze che abbiamo oggi. Ci sono dei motivi se ad esempio i record di velocità o di qualunque prestazione sportiva continuano a migliorare.
Inoltre non c'è nessun fantomatico mistero sulla morte di Bruce Lee, era solo un drogato, ma bisogna continuare a dire che è morto in circostanze misteriose per alimentare un mito su cui lucrare.
Riguardo questa cosa degli attacchi agli occhi, alle palle, ai capezzoli ecc... sul ring non avrebbe potuto usare questi colpi, ma nemmeno il suo avversario.
Non è che lui poverino sarebbe stato limitato mentre il suo avversario avrebbe potuto morderlo, le regole sono uguali per tutti, se non poter usare questi colpi è limitante lo è per tutti e due. A meno che non vogliamo raccontare che basta togliere i calci nelle palle per rendere totalmente inutilizzabile un arte marziale.
Quelle lettere si traducono facilmente con l'AI e non dicono nulla, mi stupisce un pò che AM dia spazio al troll di turno...
EliminaChe sia un troll l'avevo capito, ciò non toglie che tolta la parte del drogato (su cui non saprei esprimermi) sono d'accordo sul resto
EliminaAM, non è quello che dice (non sono mai stato amico intimo della famiglia Lee, potrebbe pure essere vero anche se a me non risulta), ma è il modo in cui lo dice che è fatto palesemente per cercare la rissa e insultare (e questo rafforza i miei dubbi) ...
EliminaPoi so bene come la pensi su Lee e ne hai tutto il diritto (oltre ad avere esperienze pratiche di combattimento molto maggiori delle mie, magari hai ragione tu e torto io su Lee), ma addirittura pubblicare troll per difendere una tesi...
Capisco il primo commento, il secondo molto meno
Le lettere sono state AUTENTICATE e ci sono decine di giornalisti e di podcast che si sono occupati della faccenda, ad esempio questo:
Eliminahttps://www.youtube.com/watch?v=myP9DrKgZ_I
Visto che citi l'IA, basta chiedere e ti riporto qui cosa risponde Gemini:
"Alcune lettere scritte da Bruce Lee al suo amico e collega Bob (Robert) Baker mostrano che l'attore ha fatto uso di COCAINA e ALTRE SOSTANZE. In alcune lettere manoscritte, Bruce Lee chiedeva a Baker di inviargli quantitativi di cocaina."
Non ce la fate proprio a uscire dal fanatismo e guardare in faccia la realtà.
Se non cercate perché avete paura di trovare qualcosa che non vi piace è un problema vostro.
Perdona ma io non pubblico i commenti in base al fatto che mi piacciano o meno, che sposino le mie idee o meno: pubblico tutti i commenti purché non siano palesemente stupidi o offensivi, principalmente verso di me.
EliminaIl commento in oggetto è borderline perché suona come un attacco quasi personale verso il cinese, ma come ripeto a parte l' accusa di essere un drogato pazzo (su cui non mi sono mai documentato) il resto è allineato con quello che penso anche io.
Tutti i personaggi che osannano Lee come mostro di bravura erano gente degli anni '60 con capacità, esperienze, contesto e conoscenze marziali degli anni '60, persino io che sono un brocco sarei diventato un mito facendo qualche esibizione come dico io e mostrando qualcosa che ai tempi era nuovo ed affascinante.
I video esistenti delle demo di Lee o dei suoi famigerati beimo ad Hong Kong fanno letteralmente ridere i polli, roba che oggi forse vedi al torneo comunale di Vergate Sul Membro.
Ai tempi sembrava il guerriero mortale cinese...
Sono d' accordo anche sulla questione del ring e torno a ripetere che se il potere di un atleta si mostra a morsi alle palle, dita nel qulo o pizzicotti ai capezzoli forse quanto a tecnica sopraffina c'è qualcosa da riconsiderare.
Detto questo mi sembra di aver sempre pubblicato anche commenti in difesa di Lee.
Anonimo, non sono mai stato un fanatico di Lee e non l'ho mai giudicato il maestrone imbattibile
EliminaIn questo sono più vicino ad AM che ai tifosi di Lee, anche se penso che una certa abilità doveva averla, poi sono il primo a dire che contro Ali o il campione di muay thai le prendeva con una scorreggia e se andasse nel UFC oggi appena la lotta va a terra è finito (e magari lo era pure se ai suoi tempi lo beccavano i Gracie)
Quello che contesto è l'attendibilità di podcast e siti internet, che oggi è facile trovare di tutto e il contrario di tutto per fare ascolti, ci sono pure tantissimi siti e podcast dove ti forniscono "le prove" di visite aliene e uomini in nero complici
Il che non significa che non sia vero, dico solo che per me a notizia è nuova, se poi fosse vera la notte dormirei benissimo, Lee mica era parente mio
Quello che non mi piace è l'intervento fatto espressamente per offendere piuttosto che contestare opinioni
Fammi capire: se un medico interviene su un podcast o fa un video su youtube non è attendibile perché su queste piattaforme ci sono anche i ragazzini che parlano di ufo dalla loro cameretta? E' veramente questa l'argomentazione?
EliminaDella questione se ne occupato anche il The Times, senza contare il sito web ufficiale della casa d'aste.
https://www.thetimes.com/uk/society/article/enemy-bruce-lee-couldnt-kick-his-drug-habit-fhjsps3pw
Ma poi sul serio? Se qualcuno afferma che Bruce Lee era il più forte di tutti senza prove va bene (in rete è pieno di gente così, non tu), ma se un altro afferma che era un tossico dipendente portando le prove di ciò che dice, sarebbe un attacco personale solo perché a te non piace?!
Il che conferma che sei un troll e continuo a stupirmi del fatto che AM ti permetta di commentare
Elimina1.) Internet è pieno zeppo di gente che vuole far credere assurdità e non sono certo solo ragazzini a parlare di ufo e lo sai benissimo perché Internet non esiste da ieri, come tante testimonianze a favore di lee dagli anni 60 in poi sono solo voci senza senso, così possono esserlo cose in rete, poi magari è vero che fosse un drogato, non me ne frega niente (ma le lettere di lee sono veramente sue o dicono che lo sono e ci credete ? come me lo dimostri ? Anche qui ti devi fidare di ciò che dicono sconosciuti in rete, ne più ne meno di chi diceva che ha sentito da chi aveva conosciuto lee che...)
Non sto discutendo se fosse drogato o meno, magari lo era, mi sto chiedendo su cosa si basano le prove
2) Dove avrei mai detto che Lee era il più forte di tutti ? Anzi ho detto a chiare lettere il contrario! Te lo inventi per polemizzare
@Anonimo 14:22 - Scusa eh ma non tirarmi in mezzo come se voglia davvero pubblicare solo quello che mi fa comodo - detto per inciso perché ti sembra che stia trollando così tanto?
Eliminanota importante: se aiuta a capire la situazione, un commento l' ho pure scartato proprio perché sì, sembrava trollaggio e basta.
Ma quanto riportato dall' altro anonimo può essere discutibile ma non al punto di rappresentare trollaggio fine a sè stesso... E sì, se sono balle lo sono allo stesso livello dei racconti di Brius Lii come combattente più forte della galassia, quindi restiamo in equilibrio.
Perché ti prende così tanto questa faccenda? A me che Lee fosse drogato o meno francamente frega poco, non aggiunge nè toglie molto al mio pensiero che verte su altre CERTEZZE di cui la fondamentale è che non ha combattuto nessuno di rilevante per essere nemmeno preso in considerazione come combattente, non più di un Jet Li, o meglio, Alvaro Vitali in Giggi er Bullo.
Non ho guardato il video, nè ascoltato podcast, non ho bisogno di aggiungere altre "delusioni" al personaggio di Lee, vere o meno che siano.
Finchè non si scade nell' offesa personale o nel vero trollaggio, penso che sia giusto dare vari punti di vista perché il senso intrinseco di questo blog è coltivare lo spirito critico e non "credere e basta".
1. Che ti piaccia oppure no le lettere sono state AUTENTICATE, è incredibile come tu non riesca a concepire questa cosa, però sei disposto a credere a tutte le favole che sono state dette su Bruce Lee senza prove.
Elimina2. Tra parentesi ho scritto in generale che si dice questo, specificando che tu non l'hai fatto (magari hai letto di fretta e non te ne sei accorto)
Io ho riportato il fatto che Bruce Lee fosse un drogato per unire il quadro storico della sua persona, se poi a te da fastidio e vuoi negare la REALTÀ, i FATTI, e i DOCUMENTI continuando a scrivere cose senza senso, continua pure.
Io invece mi stupisco che AM pubblichi i tuoi di commenti visto che non porti prove di nessun genere e quello che scrivi si riduce a: "può essere vero ma ma io non ci credo".
Poi se per te qualcuno che riporta i fatti è un troll solo perché non ti piace quello che dice non so che dirti.
OK, finita qui. Il prossimo commento dove leggo "mi stupisco che AM ti pubblichi" o qualsiasi riferimento a cosa dovrei fare o non fare lo cancello senza nemmeno terminare la lettura, come mia abitudine.
EliminaPerché ti prende così tanto questa faccenda? AM, mi prende perché l'anonimo continua amettermi in bocca cose che non ho detto
EliminaE lo fa pure nell'ultimo commento
è incredibile come tu non riesca a concepire questa cosa, però sei disposto a credere a tutte le favole che sono state dette su Bruce Lee senza prove.
FALSO! L'ho scritto sia nel commento delle 8:41 che in quello delle 9:13 che lee non era imbattibile e i professionisti del ring lo avrebbero pestato, così come ho scritto nel commento delle 9:13, 10:00 e 14:22 che posso pure ammettere che fosse drogato, ho detto solo che in base alle mie conoscenze non mi risulta
Su una cosa, in parte, hai ragione "può essere vero ma non ci credo"
La dò come una possibilità, non come una certezza perché in internet gira di tutto (autenticate da chi ? Tu lo conosci personalmente chi le ha autenticate ? Te lo ha detto lui che lo ha fatto e ne ha le competenze per farlo ?)
Ti ripeto magari è vero, magari no e cmq non me ne frega niente
Cmq vista la fama di Lee e le ricerche da sempre fatte su di lui mi pare strano che la cosa non sia uscita fuori 20 o 30 anni fa, ne sento parlare per la prima volta adesso
Adesso la discussione si è spostata sul fatto che riporterei cose non dette?! Vabboh
Elimina1. Come ho scritto nel commento precedente, non ho detto che tu credessi a tutte le favolette, anzi, ho specificato che tu non l'hai fatto, rileggi e vedrai.
2. Personalmente tra dei documenti autenticati e la parola di una persona che non conosco tendo più a credere alla prima fonte, per quanto la cosa ti disturbi è così.
3. Le lettere hanno una catena di custudia certificata, dalla famiglia dell'amico di Lee alla casa d'aste. Se vuoi mettere in dubbio anche i notai, i periti che ci hanno lavorato e tutti gli altri professionisti dovremmo contestare qualunque cosa, anche per esempio che la casa in cui vivi è di tua proprietà perché il rogito potrebbe essere falso. Le lettere sono uscite adesso perché delle persone hanno deciso di venderle, prima semplicemente erano materiale casalingo privato, nulla di strano, nessun complotto.
Detto questo, quando l'ho scoperto a me non è sembrato affatto strano, nell'ambiente la cocaina era una delle droghe più diffuse.
2. Personalmente tra dei documenti autenticati e la parola di una persona che non conosco tendo più a credere alla prima fonte, per quanto la cosa ti disturbi è così.
EliminaNon mi disturba affatto, continui ad appiopparmi cose che non ho detto
Mi sorprende un pò, questo si...
Avevo un altra immagine di Lee
3. Le lettere hanno una catena di custudia certificata, dalla famiglia dell'amico di Lee alla casa d'aste. Se vuoi mettere in dubbio anche i notai, i periti che ci hanno lavorato e tutti gli altri professionisti dovremmo contestare qualunque cosa, anche per esempio che la casa in cui vivi è di tua proprietà perché il rogito potrebbe essere falso. Le lettere sono uscite adesso perché delle persone hanno deciso di venderle, prima semplicemente erano materiale casalingo privato, nulla di strano, nessun complotto.
Oh! Adesso si argomenta senza attribuire ad altri cose non dette, ora si che la cosa diventa più credibile
Io quando sento di notizie prese in rete ci metto sempre il beneficio del dubbio , soprattutto se si parla di personaggi o fatti controversi (e Lee certamente è un personaggio del genere), in un modo o nell'altro e continuerò a farlo
Posso confermare che quanto scritto corrisponde a verità. Mi sono occupato delle lettere di Bruce Lee quando sono diventate pubbliche nel lontano 2021 e posso confermare che Lee faceva uso di sostanze stupefacenti e psicotrope (oltre alla cocaina si parla anche di funghi e LSD). In una lettera il Bruce Lee scrive di voler smettere perché non ritiene l'assuzione di queste sostanze un comportamento in linea con il Jeet Kune Do e con la sua filosofia, tuttavia nelle missive successive torna a farne richiesta, ciò lascia intendere che non ci sia riuscito. Confermo che la Sig.ra Linda Lee fosse a conoscenza della situazione e tutto viene confermato dalle sue lettere manoscritte. Tutto questo non toglie che Bruce Lee sia stato un grande personaggio, nel bene e nel male, bisogna prendere solo il meglio che ci ha lasciato.
RispondiEliminaScrivo dopo aver letto il post su Bruce Lee ma non essendo riuscito a commentare lo scrivo sotto quello del JKD.
RispondiEliminaLeggendo tutti i commenti di quel post mi chiedo cosa ci sia che non funziona in questo ambiente.
A quanto pare non è possibile esprimere un'opinione negativa su Bruce Lee che si viene attaccati, c'è forse il crimine di lesa maestà?!
Se qualcuno pensasse che Bruce Lee fosse scarso o, come si scrive invece sui commenti di questo post, un drogato, non potrebbe esprimere la propria opinione personale?! Si possono dire solo cose positive su di lui?!
Eccone un altro...
RispondiEliminaMa non è che il reale problema è che siete così rimbambiti dai social che non siete più in grado di capire correttamente un commento nella vostra lingua madre ?
Se Bruce Lee si drogasse non sono in grado di dirlo e non sono un suo fan; però posso dire che le tracce di oppiacei trovate nell'autopsia erano dovute al fatto che negli ultimi 3 anni di vita assumeva antidolorifici oppiacei per via dell'infortunio al nervo sciatico avvenuto con i pesi. Guarì, ma aveva forti dolori lombari e doveva attenuarli con farmaci a base oppiacea-cannabis.
RispondiEliminaAnonimo 15:12 È quello che sapevo anche io...
EliminaPoi in rete c'è di tutto, se mi dici "ho letto che si drogava di brutto, lo hanno certificato", io ho dei dubbi dopo 30 anni che lo vedo dipinto in un certo modo
Se invece argomenti meglio dando più particolari (dopo diversi commenti passati a cercare rissa), la cosa diventa più credibile, a questo punto devo crederci, anche se mi sorprende
Per quanto mi riguarda Lee poteva pure essere un capo delle triadi che ordinava incendi dolosi e omicidi
Certo, ne sarei molto sorpreso, ma non cambia nulla della mia vita quindi non mi frega nulla, sono passati 20 anni da quando "facevo il tifo"...
La relazione autoptica (autopsia) è un documento che certifica che faceva uso di oppiacei ---> si era infortunato ecco perché ne faceva uso
RispondiEliminaLe sue lettere sono documenti pubblici, certificati e verificabili che dimostrano che faceva uso di varie droghe pesanti in modo continuativo e sistematico senza riuscire a smettere --> "non sono in grado di dire se facesse uso di droghe", "io non ci credo"
A quanto pare i documenti sono validi solo se ci piace quello che riportano.
Mi permetto di intervenire sulla questione del ritrovamento di tracce di oppiacei nel corpo di Bruce Lee dopo la morte. In molti siamo concordi che alla luce di quanto emerso con le sue lettere, risulta maggiormente compatibile che non usasse le droghe leggere per curarsi, ma come ausilio alle sostanze stupefacenti più pesanti che assumeva. Dalle ricerche emerge che Bruce Lee aveva una mente scientifica e analitica, se non erro studiò proprio la boxe e la scherma perché riteneva queste discipline logiche e scientifiche, se avesse dovuto solamente curarsi lo avrebbe fatto con le migliori tecnologie dell'epoca e difficilmente facendo uso di droghe. Per queste ragioni, l'uso di sostanze leggere è da visionare in un campo più largo che diventa coerente con le missive manoscritte sue e della Sig.ra Linda diventate pubbliche nel 2021.
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